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转 :职业围棋将消失 2017-12-2 7:26:00 类别:棋软

国学网总裁:2017是业余围棋元年 职业围棋将消失

3天前新浪体育


国学网总裁尹小林


文章来源:弈客围棋公众号

10月19日,谷歌Deepmind团队在《自然》杂志发表第二篇“人工智能围棋论文”《无须人类知识掌握围棋》(Mastering the game of go without human knowledge),宣布AlphaGo Zero版本不依靠人类棋谱只训练三天,就击败了2016年第一次“人机对战”版本AlphoGo Lee。

正值第8届国学杯期间,这一爆炸性的消息震撼了所有参赛棋手。在第8届国学杯开幕式,《国学网》总裁尹小林就宣布“2017年是业余围棋”的元年,采访中又指出“职业围棋制度将消失”。

尹小林认为,职业棋手不再代表围棋竞技的最高水平,一旦人工智能围棋担任“教练员”,职业和业余间的技术差距会迅速消失,而“体制”上不会继续培养“一生只下围棋”的职业棋手。

第8届国学杯,“业余天王”苏广悦7段获得亚军,他推崇人工智能围棋的招法,他专门组装1080ti显卡的主机装上“丽拉”(比利时围棋AI,免费提供下载)训练。也就是人工智能围棋已经开始充当“教练员”。

今年韩国亮相业余大赛向职业棋手“开放门户”,世界“二冠王”姜东润参赛并获得冠军,引起了广泛的争议。韩国棋坛这种冲破职业余间壁垒的举措,也是隐约透露出了“未来的气息”。

2017年首先是“人工智能围棋”的元年,今年“绝艺”、“DeepZenGo”、“石子旋风”等众多“小狗”跨越了职业门槛,而明年会接二连三出现人类职业棋手无法望其项背的高水平人工围棋软件。

这也就带来了全面反思现行“围棋制度”,广泛讨论“人工围棋时代何去何从”的问题。以下是采访实录。



尹小林和第8届国学杯冠军王琛合影

-第一个问题,AlphaGo问世后,围棋“失去了”很多关键词。如“通幽”、“幽玄”等等。还有“围棋只有人类可下”的骄傲,总之历史以来人类赋予围棋意义的很多关键词感觉忽然失效了,对围棋价值的干扰很大。您认为当下,应该怎样辨析围棋的价值?

尹小林:“应该说,围棋是特别简单,又特别复杂,是高度智力、智能化游戏。围棋的复杂程度,超过了迄今已知的所有棋类游戏。即围棋特别复杂,但入门却特别简单。围棋应该发明于公元前两千多年前,在中国文化史上具有特殊的地位。就如你所说“‘通幽’、“手谈”等,都是文献中所记载的,并认为围棋是无极限的。从围棋的发明,到现在,到AlphaGo之前,人类一直在追求围棋的最高境界。但是,围棋从本质上讲,其实是个游戏,而且是可以转化为计算的游戏。AlphaGo了不起的地方在于,第一是它打破了人类认为计算机在一二十年内不可能战胜人类的神话,而这个神话在棋界流行了很多年。2014年我去韩国观摩计算机围棋赛,当时冠军软件被职业棋手让四个子都赢不了,当时2014年底的时候就是这个状态。而且与会得人们都认为,至少三十年内不会被计算机攻克。因为这个观念对思维的禁锢,软件开发迟迟得不到突破,遇到了瓶颈。

所以我觉得AlphaGo这个团队非常厉害。首先他们没有这个概念,并不认为围棋是计算机所不能突破的。也就是观念的突破,如果你观念不突破,永远会做不出来。而下围棋的人都囿于这个观念,认为‘此棋无解’然后都不做了。实际‘棋’是有解的,只是你不知道而已。而AlphaGo一旦被做出来,不知道一下子提高了多少个层次。从职业棋手让计算机四个子到计算机倒让职业棋手,现在公认的说法是计算机可以让职业棋手两子,而我个人是认为被让三子、四子也未必能顶得住。

我认为这对围棋的意义来说,既是坏事,也是好事。人类在计算领域,跟计算机是无法抗衡的,根本不在一个档次。宋代的时候,圆周率可以计算到小数点以后的五、六位,而计算机可以计算到几十万位,也就是人类一个人累加一万辈子也未必能算得出来。当围棋变成一种计算的时候,胜负上人类已经无法和它抗衡。但是,在竞技上、在交流上、在对抗上,它同样有意义。以后的围棋,如果不借助于软件的话,那么竞技层面上人类间的对抗和过去相比不会有实质性的变化。

今年有一个很大的事件,就是AlphaGo团队解散了,就像当初他诞生一样。它完成了使命,即完成了战胜人类的使命,然后就解散了。如完成了从生到死的过程。但是如果需要,这个团队随时都会重新组建起来,达到更高的境界。

我在国学杯开幕式上说,这是业余棋手的围棋元年。也就是业余棋手不再有职业棋手压在其上说‘我们是正确的,你们不对’。这对更好地推广围棋的哲理、哲学、文化反倒十个好事。”


华山围棋大会“石子旋风”两胜马晓春九段获冠

-这次“阿尔法零”从白板上画起,三天就走完了人类围棋四千年的发展。韩国棋界也是无限感慨地说:活生生目睹了围棋定式的进化过程。但同时,19日凌晨谷歌在《自然》杂志人工智能第二篇论文后,围棋界陷入了深深的挫败感(记者本人亦是,一天提不起精神)。您认为职业围棋界,抑或业余围棋界,应该怎样重拾围棋价值的信心?

尹小林:“在人类追求围棋技术的路上,顶尖级(职业)棋手岁付出的当然比普通爱好者更多,而且追求的过程中达到顶级的时候,那种成功的愉悦感当然也比业余棋手要高得多。在AlphaGo之前,这个顶级是人类的真正顶级。现在AlphaGo出来了,等于是活生生出现了围棋之神,这种存在确确实实对我们产生一些心理上的影响。但倒过来说,这个‘神’是我们人类创造的,即科技影响未来,科学技术对未来的影响是方方面面的。这个影响不仅在军事、金融等方面,甚至写诗、作画、作曲等文艺领域人工智能都能模仿人类。所以必须持一种心态,这是人类智慧的结晶。”


第8届国学杯王琛获冠

-国学杯是中国五大业余公开赛之一,国学杯也是“国学”和“围棋”的结合,办这项赛事的初心是什么?

尹小林:“办国学杯的初衷,就是把纯粹竞技的围棋赛事改变成有更多文化要素的围棋活动。在首届比赛开幕的时候(2010年),当时的中国棋院刘思明院长率围棋部的全部工作人员到现场看。当时做了几个专题活动,还做了围棋为主题的一台文艺晚会,北京海淀电视台播了这档节目。此外我们还做了两个展览,一是书画展,还有就是围棋史的展览。另外就是举办围棋文化高峰论坛。当时陈丹淮将军、王汝南主席都出席了。我们还编了两本书,这次我发现张子良还翻着看当时出的《围棋史话》,说很有意思。围棋不仅仅是竞技,还有文化和交流的价值,实际围棋就是一个平台。我觉得这些年,国学杯在全国的影响在逐渐增大。

我认为国学杯今后的发展,会更吻合我们当初的初衷和出发点,事实上只有国学杯会为参赛棋手专门编辑出版围棋和国学文化相关的书籍。而且我们希望把围棋当做爱好,而不是职业,职业是职业棋手从事的事业。所以我们国学杯做了一个特殊的规定,就是冲段少年年龄段的棋手不能参加国学杯。也就是争夺世界冠军的职业棋手所探讨的是围棋的竞技,而业余棋手所追求的是王老(王汝南)所讲的快乐围棋。”


苏广悦组装1080ti显卡的高配置主机装上“丽拉”训练

-您说今年是业余围棋的元年,那么AlphaGo会不会冲击职业围棋制度?围棋有很特殊的职业定段的制度,有“有道”的底层含义。

尹小林:“我个人的观点是,未来职业棋手会消失,不会有职业棋手这个概念了。以前,职业棋手是作为一个闭合圈小范围内训练,而这个训练的强度当然要比业余棋手高,这差距业余棋手远远赶不上。原因是没有第三方,即更高的教练员出现。当更高水平的教练员出现,未来职业棋手技术上和业余棋手不会有多大的差异。到时候不要说让先,可能让1目,2目都让不动。当初职业棋手所追求的极致的东西,可以登上顶峰。现在发现顶峰之上还有顶峰,而且永远无法攀登的顶峰的时候,在纯技术环节也会回归为个人爱好。国外很多运动员都是业余的,不应该让人一生去从事一个项目,除非个人愿意,但体制上不能这么去培养。”

-那么极端来说,您认为日本的职业制度会不会受到冲击?应该说现代职业围棋制度效仿的是日本。日本围棋追求道艺,哪怕业余棋手下得再好,只要没有定段就是“外道”等。

尹小林:“我认为日本围棋江河日下了。在上个世纪前半叶,或者到七、八十年代,日本围棋是世界的巅峰,是不可逾越的。但是现在,日本棋手已经没落到不行了。在日本,围棋只是小众在玩,固守的不过是传统。日本中小学,课程里教的是日本将棋,下围棋的年轻人其实没那么多。我想日本的职业围棋制度,作为传统还会延续下去,但影响力已经是很小了。”

-您什么时候学棋的?

尹小林:“我学棋很早,应该是80年的时候。当时我在上大学(重庆大学),同学拿来了一副围棋。这时候我才知道还有围棋。当时我的棋力很低,大概相当于5K的水平。后来我整整十多年没有摸棋了,我既不知道围棋有什么机构,也不知道相关的活动。直到2009年,我一个同学请吃饭,当时正好有海淀棋院院长张意舟在饭桌上。我忽然想起围棋还是很有意思,就去海淀棋院看了看,还和他下了一盘。张意舟说,我还是找人教教你吧。从那时候开始,一个业余5段从九个子开始教我。他说‘大猪嘴’、‘小猪嘴’我没有听说过,也不知道业余还有段位,更不知道业余还有比赛。2010年1月,海口举办晚报杯比赛,张意舟让我去看一看。在海口我第一次见到了中国围棋协会王汝南主席,还和他合了影。这张照片已经成为了经典。我第一次进晚报杯赛场,为如此大的规模的比赛惊呆了。这时候我就萌生了办国学杯的想法。我问张意舟院长北京有没有全国性大赛?他说没有。我就问我们可不可以办一个?他说可以。当时全国业余围棋大赛的冠军奖金是1万到5万。2010年当年我就办起了冠军奖金达10万的国学杯。”

(蓝烈)


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